ivm boycot hier niet gedownload :lol:

kadootje: https://www.rapidshare.com/files/11169503/FolderMatch.rar

@ 57 Kan interessant zijn voor sommigen. is het een gestript pakket?
Anders zou er ook nog ongewenste rommel door Cameyo mee ingepakt kunnen worden :shock:

Cameyo is porteerbaar en geen VM dus kan dat schadelijk zijn.

Ik had gestript- installpakket van gemaakt. Dat kan je evt VM-portable maken. Is in verhouding veel werk en voor zeer interessant spul wel te doen.

maar goed bezig :-D

@haarwas

Er is post voor je. Graag antwoord op mijn vragen. Mag naar mijn mailadres = gebruik evt anoniem mailadres = lees ik vlot, of naar haarwas zelf = "openbaar" = lees ik af en toe.

@^@, als ze (GAOTD) niet naar rede luisteren willen zullen ze de taal wel begrijpen die hun portemonnee raakt. Geen downloads, geen geld.

Ik ga niet gebruik maken van Returnil e.d. om GAOTD ter wille te zijn. Ik wil gewoon dat mijn anti-virus software de inhoud van de download goed kan controleren op virussen. Met Themida dat de boel versleuteld kan dat niet en dat is meteen mijn 'bottom line'.

Encryptie is de hedendaagse uitkomst voor verspreiders van Malware en ik kan er dan ook geen enkel begrip voor opbrengen dat GAOTD zijn toevlucht juist in deze hoek zoekt.

Crackers houd je met Themida echt niet tegen en het enige dat je zou kunnen bereiken is dat mensen het gaan accepteren dat ze soms een bestand vóór installatie niet kunnen controleren. Dat is precies wat Malware-verspreiders graag zien. Dat mensen klakkeloos het door abstracte websites gepresenteerde pakketje aanvaarden als zijnde in orde. Immers: het was afkomstig van de bekende GAOTD website: dan MOET het wel in orde zijn. Dom.

Het gebruik van Themida in de context van een giveaway is onethisch en schadelijk voor de alertheid van de casual PC-gebruiker.

Dat ik gestopt ben met downloaden van GAOTD meldde ik gisteren al, nu ga ik iedereen oproepen mee te doen maar daarnaast ook te doen aan rating. In mijn WOT herzie ik mijn rating alvast.

Porchlite, al jaren hier een 'softie', sluit zich na de GOTD van vandaag te hebben binnengehaald, uiteraard aan bij de 'Protest-
beweging'. Blijf hier wel de kommentaren en 'verhalen' volgen en hopen
op betere tijden !

porchliteatnite

Ik sluit me aan bij de Boycott.
Geen downloads meer met de Themida wrapper.
Wat mij betreft is de site nog wel toegankelijk voor de uitwisseling van meer en minder belangrijke linken, alternatieven en weetjes.
Zoals dit, interessant verhaal over de oorsprong van de term 'BOYCOTT';

https://en.wikipedia.org/wiki/Boycott

Ten behoeve van het GOTD team,
omdat je over dit onderwerp niet op de moeder-site kunt posten;

I am joining this Boycott, like the other posters.
No more dowloads with the Themida wrapper!
As far as I'm concerned, this site will be available for more-or-less interesting links, alternative programs and trivia.
Like this one, explaining the origin of the term 'BOYCOTT'.

@29 @^@

Ik citeer:

"Ik heb er geen zicht op of de wrapperupdates voldoende succesvol
werken, hoeveel foutmeldingen er nog binnenkomen en ik denk ook
dat meldingen hierover weg gemodereerd worden (ze worden wel gelezen
natuurlijk, ik deed een testje en mijn reactie verscheen nooit op de
int.site of op het teams blog)."

Ik stuur je eerst per email een voorbeeld wat int.site zoal weg
modereerd, wacht je mening af,maar ik neem ook serieus in
overweging om het hier vrij te geven.

Sluit mij aan bij Nick@ltena

Giveaway Flip Boom Doodle

@29 @^@
De "uitleg" lezende roept het mij meer vragen dan antwoorden op.
Slechts een zeer klein percentage hier is in staat er een GFTD van te maken als ik zo door de jaren heen de berichten in mijn gedachte eens terug haal.
Dan lijk mij dit toch een erg grote stap om zo'n negatief bekend staand programma als deze Themida wrapper voor die paar man in te schakelijk.
Daarnaast...
De aangeboden programma's hier hebben voor het grootste deel de zelfde melding:

Geen gratis technische ondersteuning
Geen gratis upgrades naar toekomstige versies
Uitsluitend niet-commercieel gebruik

Daarmee kon ik wel leven...want die update's kwamen van de meeste programma's binnen het jaar toch wel , wederom als GOTD met het zelfde verhaaltje als geen ondersteuning en zonder update's en.....bla bla bla....
De technische ondersteuning was ook al niet nodig... die is hier wel te vinden als men problemen heeft (ik heb overigens nog nooit een software bedrijf bij een probleem om ondersteuning gevraagd)
Tja... dat niet commercieel gebruik...das hier niet ter spraken maar lijkt me ook moeilijk controleerbaar.

Hier vandaan haal ik dus geen downloads meer...
IK ga het dat niet missen, de software dan...want hoewel ik best wel een aantal programma's heb heb gebruikt/geprobeerd die hier in het verleden aangeboden zijn heb ik hoofdzakelijk belang bij fotospul.
Gewoon hobymatig...maar wel dusdanig belang dat ik daar ook andere (betaalde) software voor heb.
Het hier afkomstige materiaal was voor mij eigenlijk gewoon maar voor de leuk...

Toch blijf ik hier dagelijks lezen zoals ik al jaren doe.
Ik hoop , en nu zullen er vast wat boos worden... ik hoop echt...dat de vaste kern hier aanwezig blijft en nog veeeeeel vaker of topic gaat zitten neuzelen over allerlei andere zaken... nu er toch weinig te testen valt... want dan leer ik nog meer ;)
Allen dank voor de inzet in ieder geval.

@Willem b., houd de haarwas in de gaten, zie gergn. #47
Als er toch iemand een key weet is dat een mooie plek om te kijken want daar kun jij ook bij. Nachtgroet aan ega c.s.

@ ALL. Niet meer dowloaden, sluit ik me bij aan. En dat geldt dus ook voor het alleen maar in de Readme komen voor de sleutel en dan verder met de trial, als ik het goed begrepen heb?
Was ineens al lastig genoeg om in Gmail te komen door deze waarschuwing. Heb het ooit eerder gehad en nu ineens na het installeren van de Updates. Klikken op OK komt ie meteen terug.Klik op het kruisje dan krijg je hem dubbel.
http://www.jetScreenshot.com/demo/20120711-4r7-23kb.jpg .

Willem B.

@32, "een key in de haarwas is is ook heel aardig."

Is gepost.

@42 @^@

Je weet dat ik alleen een programma van GOTD
test als er onduidelijkheid is over de werking hiervan,
maar dit komt zelden voor.

Ik kan het me alleen niet voorstellen dat gotd per
download betaald,i.p.v. per activering, want dan is
pas zeker dat het programma op de computer is gezet.
Het komt "waarschijnlijk" vaker voor dan gotd denkt,wel
downloaden maar niet activeren.

Ik moet eerlijk zeggen dat gotd tot nu toe geen software aanbied,
die ik zou kopen.
Het enige programma(via gotd)wat op deze computer draait is Ad Muncher.

Ik neem voorlopig dezelfde beslissing, Geen Downloads

@30
een net en duidelijk verhaal,ik ben het er ook helemaal mee eens.
Wel zal ik hier alles blijven volgen (dus lezen!), dat lijkt me niet onverstandig, wie weet draait men nog een keer bij.
Resultaat (voorlopig) dus: niet downloaden, totdat alle risico's zijn opgelost (ik vrees echter dat men daar morgen nog niet aan gaat werken)

De ontwikkelaar wordt per download afgerekend. Downloads zullen ze dan wel tellen.

Ben het met Misty eens dat voor een leverancier dat een objectievere wijze van berekenen zou zijn. Maar voor GOTD zullen de aantallen downloads (hoger aantal), natuurlijk lucratiever zijn.

Wie het weet mag het zeggen. Misschien dat Plankje er iets over kwijt wil? Of is die alleen voor de vertaling ingehuurd en niet op de hoogte van de techniek achter deze site?

Verder sluit ik mij aan bij het initiatief gelanceerd door @^@ ea, om voorlopig niks meer te downloaden. Inderdaad "Beter save than Sorry".

Groet, Jan Bart

@Misty, ik denk niet dat activeringen getelt worden maar downloads.
WhiteRabbit geeft bij GGOTD aan dat hij ook downloads telt.

Maar als jij graag wilt kijken moet je dat gewoon doen. Het gaat er om dat je doet wat je hart je ingeeft en waar je achter kan staan.
Een petitie teken je vrijwillig. Ik heb er geen probleem mee.

@

Algemeen

Zou het niet zo kunnen zijn,dat aantal downloads
niet wordt geteld,maar het aantal wat wordt geactiveerd,
dit i.v.m. met afrekenen met de softwareleverancier.
In dit geval kun je nog steeds kijken of er een code
in het readme bestand staat,wat eventueel te gebruiken is
voor de trial versie.

Ook ik ben solidair, geen downloads meer totdat men stopt met die gekkigheid, hoe wonderschoon de aanbieding ook.
Moet eerlijk zeggen dat ik het software-aangebodene vaak teleurstellend vind hier, maar dat is puur persoonlijk. Men kan ook niet iedereen tevreden stellen.
Deze wrapper gaat mij echter 1 stap te ver, riekt naar minachting.

Fijne avond ieder.

@32 @^@, (en 31 gergn) er zijn hiervoor al meerdere ''officiële'' forums.
(@^@ je hebt een email met de linken hiervan)

@Willy-France, #35: Het werkt als een petitie.

Sta je achter het doel (geen Themida wrapper) dan teken je door niet te downloaden.
Net als elke petitie staat het ieder vrij en je kan er ok nog geheel mee oneens zijn. Evengoede vrienden.

Ook ik wil het GOTD team bedanken voor de leuke jaren. Het is een vreemd gevoel om nu zo oneens te zijn met GOTD. In het verleden heb ik GOTD vaak verdedigd tegen onterechte kriteiken en aanvallen.

Het kan verkeren.

@ Marc1954

Denk niet dat je wat fout gedaan hebt, mogelijk nog niet gezien dat ik je email adres doorgegeven heb via privé bericht. Na verloop van tijd worden dingen gewist omdat ook daar beperkingen zijn, tenzij je een vermogen betaald per jaar, dat zou belachelijk zijn natuurlijk. Komt vast wel goed, Tina regelt het wel denk ik.

Fijne avond Sandy

@tina: als ik het goed begrijp kom ik niet meer op freeforward maar wel op telenet site? Wat moet een mens doen om terug te mogen komen?
Wat heb ik verkeerd gedaan? Ondertussen heb je waarschijnlijk wel een of ander adres van me om me eens een mailtje te sturen met wat uitleg AUB ,dank je wel.
@sandy : bedankt voor je geduld en je uitnodiging

Ook ik heb het laten afweten, ik werk met twee computers thuis en tot nu toe geregeld problemen met afgebroken installaties op de Windows Vista 32b desktop, op de Windows7 64b nog geen problemen gehad behalve het spellentje.

Ik ga het advies volgen en zorgen voor een download daling van 2 per dag. Ben door de recente veranderingen ook gestopt met het promoten van de site, doordat het 'transparante' ervan af is en er een blinde hoek is gekomen in de installatie process.

Op het net wordt altijd aangeraden om dubieuse en onduidelijke software niet te gebruiken. En Themida heeft nou eenmaal een negatief imago.

Toch wil ik de Gaod team en developers danken voor de programma's die door de tijd heen zijn aangeboden. Maar tegen het nieuwe installatie proces zeg ik...

'BETTER SAVE THEN SORRY'

Ook een dank aan alle (vaste) bezoekers die mij door de jaren heen aan goede alternatieven heeft geholpen en de hulp die is gegeven.

Bedankt @^@ @28, het is een duidelijk verhaal: het antivirus verhaal wordt doodgezwegen:

"Meanwhile it was created to keep an attacker from directly inspecting or modifying a compiled application. It behaves like a shield that keeps an application encrypted and protected against possible attacks. "

De "aanvaller" is hier in 99% de virusscanner die gaat zoeken naar schadelijke codes/herkenningspunten. IK geloof dat nog niet 1%, maar 0.0000000000001% van de bezoekers van GOTD ooit bezig is geweest de boel te reverse-engineer'en. En iemand die dat wil heeft meestal voldoende kennis om Themida te kraken. En dan nog, wat moet je met een speciale GOTD versie t.o.v. het origineel, de "full" version. t.o.v. de de trials pakken, die overal op internet te vinden zijn.
Het risico van dat trials "bewerkt" worden (om ze bijv. te activeren voor langere tijd), is VEEL groter dan iemand die er met de code van een speciale GOTD setup vandoor gaat. Very unlikely story.

Ten eerste: http://my.jetscreenshot.com/8610/20120711-trgc-122kb.jpg

Hebben alle yammeraars VM plus nog wat extra's...


2) @ Marc1954 je hebt zelf aangegeven dat het niet geheel te behappen was voor je, dus is toegang verwijderd. Standaard procedure zodat niet iemand anders met jouw login ertussen glipt. Op herhaalde oproep mail naar je freeforward.nl adres is niet gereageerd!? Dus verwijderd.


Zelfde geldt voor Ed en Edwina's babbelbox (willem b) reageert niet op geen enkele oproep, dus kanaal verwijderd. Mijn advies aan Sandy, beperk rechten en monitor extra subkanalen...(geen kritiek hoor, tip!)

@ gergn - Goed bezig met subkanaal en beheer van de daaraan verbonden subkanalen! Zelfs nog afgeschermde ook...

@ all yammeraars - voel je nooit verplicht om te reageren, pluk met de inmiddels vergaarde kennis van gebruikers, krenten uit de pap...

@Gerard, #30: Nee dat gaat niet. De trial wil ik best downloaden, maar de sleutel zit in de GOTD en die download ik niet (niet omdat ik heel bang ben, maar vanwege de statistiek dus).

@Gergn, #31: als het bij 1 persoon blijft prima, hoeft niet persé VM een key in de haarwas is is ook heel aardig. Nu zul je zien dat hele kuddes te hulp schieten en dat de downlaodcijfers mooier worden dan ooit :lol:

@28, "Zelf download ik vanaf nu niet meer, maar 1 statistiekje gaat het niet redden natuurlijk."

Wat misschien wel helpt - en dan hoeven we ook niets te missen - is dat één persoon het downloadt, VM-t en ...

@29 @^@ , morgen kun je de sleutel + trail gebruiken (gfed).

In het Teams blog (linkje geheel rechts boven) over de updated wrapper wordt bericht #1 door 'admin' up to date goehouden. Op moment van schrijven staat daar

#1. Dear users,

thank for your feedback. It helped us to solve a couple of major problems with new version of the wrapper.

The first one was connected with slow installations and error pop-ups on XP. Though we still can’t make it work at the speed of light, the installation now takes much less time (and your patience).

Another issue was about error message from Themida: “A monitor program has been found running in your system. Please, unload it from memory and restart your program.” It also should have been fixed with the latest update (check it now by re-downloading Artensoft Photo Mosaic Wizard 1.6).

Now let us tell a couple of words in defense of Themida. Your comments make us think that you see negative experience among Google search result pages, with not giving yourself a chance to learn about Themida’s primary “mission”. Meanwhile it was created to keep an attacker from directly inspecting or modifying a compiled application. It behaves like a shield that keeps an application encrypted and protected against possible attacks.

There were several complaints that once Themida installed, you can hardly get rid of it. But who we (GOTD team) are to install anything except the offer of the day on your PC? Please let us assure you that we DO NOT install Themida on your system in any way! It virtually exists on your PC while the installation is running only, in order to prevent anyone from copying original Setup to hard disk. That’s all. After the process is over you won’t find it in your system. Thus no malware, no spyware, no harm to your PC.

We do understand that this is the very first crucial change to the Giveaway of the Day site since “ancient times”, but we were forced to make it happen to protect the interests of developers and to keep good giveaways coming. :)

Sorry for the inconvenience and assistance in addressing issues with installations.

–
Best regards,
GOTD project team

Comment by admin — July 5th (niet de updatedatum), 2012 at 3:00 am

Zoals eerder door mij de verwachting uitgesproken, zijn er wrapper updates en gaat men eerst bezig foutmeldingen te voorkomen (dat geeft meteen aan dat een stap terug en deze wrapper afdanken helaas nog niet het voornemen is).

Het is maar net de vraag of alle problemen getackled worden en of dat dat snel genoeg gaat en hoeveel mensen er nog last van hebben, willen die problemen blijkbaar een reden gaan vormen om deze wrapper te verlaten.

Ik heb er geen zicht op of de wrapperupdates voldoende succesvol werken, hoeveel foutmeldingen er nog binnenkomen en ik denk ook dat meldingen hierover weg gemodereerd worden (ze worden wel gelezen natuurlijk, ik deed een testje en mijn reactie verscheen nooit op de int.site of op het teams blog). Ik heb ook geen zicht op de bezoekersaantallen/download-aantallen die ook een argument zullen vormen. Kennelijk gaat men er van uit het te redden voor het grote publiek wegloopt. Het is niet in te schatten of dat realistisch is.

Men is gebaat bij de indruk dat alles best gaat zo om de ontevreden bezoekers geen extra argumenten aan te reiken. Er zullen nieuwe bezoekers zijn, bezoekers die het allemaal niet kan schelen of niet gevolgd hebben of geen problemen ondervinden en bezoekers die het gewoon niet raakt, hoeveel dat er zijn is ook onduidelijk.

Behalve van een aantal weggewerkte problemen worden nog enkele geruststellende woorden gesproken, nl dat Themida niet op je computer geinstalleerd wordt en alleen maar dienst doet als de wrapper actief is. Dat is natuurlijk waar, maar ik heb nog iemand zich hier bezorgd over zien maken, de zorgen waren van een andere aard.

Ik zie het volgende voorbijkomen:
1. er zijn problemen die installatie van de GOTD verhinderen
2. er zijn veiligheids problemen bij het gebruik van de4ze wrapper.
3. men kan de wrapper niet meer bypassen voor een veiligheidscopie van de GOTD.

Ad 3.
Om maar met de laatste te beginnen, mensen die dat aanhalen begrijpen er maar bar weinig van. GOTD is vanaf dag 1 opgezet zodat je het maar 1 dag zou moeten kunnen installeren, de zgn. giveaway-dag. Omdat de wrapper lek was als een mandje is deze actie juist in gang gezet. Elke klacht hierover doet het GOTD-team jubelen, want dat is nou net wat men wil bereiken. Spaar je pen en laat deze argumenten dus maar achterwege, ze werken niet of zelfs averrechts en bemoedigend zo door te gaan.

Ad 1. Die problemen worden direct gemerkt en moeten direct verholpen worden. Of dat snel genoeg lukt is de vraag, dat zullen we moeten afwachten.

Ad 2. Security problemen hebben niet onmiddelijk gevolgen. Ze liggen niet onmiddelijk in de spotlights. Ik denk echter dat GOTD dit bewust niet adresseert. Het is duidelijk terug te lezen dat er verschilende mensen dit niet zien zitten omwille van de veiligheid. Als je daar geen antwoord op hebt dan kun je dat het beste doodzwijgen (GOTD strategie).
Nee, het zou moeten zijn: "dan kun je dat het beste serieus nemen" (helaas op dit moment bij GOTD niet aan de orde).
Als er maar genoeg mensen zijn heeft dat gevolgen voor de bezoekers/download-aantallen. Het is koffiedik kijken hoe de gemiddelde bezoeker hier naar kijkt (ach GOTD past wel op voor ons, of meer principieel).

We wachten af. Gebruik in ieder geval een VM of Returnil of Timefreeze om je te beschermen (Sandboxie werkt niet altijd mee bij deze wrapper), dat kan iedereen in huis halen (er zijn gratis VM's, Returnil en Timefreeze). Nog beter vermijd de downloads een tijdje, als de reacties van vele bezoekers niet voldoende helpen dan hopelijk de download-statistieken. Zelf download ik vanaf nu niet meer, maar 1 statistiekje gaat het niet redden natuurlijk.

Uiteraard bepaal je zelf wat je doet, een echte mooie giveaway laten lopen hoeft helemaal niet en als je het belangrijk vindt dan is het een suggestie om even over na te denken.

OT

De babbelbox kun je ook in zonder freeforward, poging gedaan om je een uitnodiging te sturen.

Sandy

OT

@22 Marc1954
Gezien en poging gedaan het te beantwoorden. Snapte niet alles wat er stond, mogelijk klopt mijn antwoord niet helemaal, maar hoor het wel als dat zo is. Als het lukt op yammer te komen zie ik wel een berichtje dat je lig geworden bent, dan weet ik dat het gelukt is.

Groetjes Sandy

Giveaway TurboFloorPlan 3D

@ Gerard De reden waarom ik het schermbeeld liet zien was niet vanwege "script reageert niet meer" maar om de enorme omvang. Dat had ik nooit eerder gehad. Meestal 2 of 3 regeltjes, soms maar een. Vond dit curieus.

OT: http://www.bitsdujour.com/software/kryptel-standard/

@ sandy : je hebt nogeens mail van mij...sorry

http://kassa.vara.nl/actueel/diginieuws/artikel/nieuws/nieuwe-gameconsole-haalt-twee-miljoen-dollar-financiering-op/
Ha! Brandstof voor mijn verwachting dat Linux toch de grootste gaat worden. Zij het op de lange duur.

off topic,
@willem b, ik sluit me daarbij aan.
je hebt daar zelf de volledige controle.

on topic,
hoe beter zo'n dubbelebestandenvinder werkt, hoe groter de map met resultaten die je moet doorspitten.
Wissen kun je niet aan zo'n programma overlaten.
Het beste begin je dus met een kleine map, stap twee; een map erbij, stap drie nog een map, zodat je overzicht houdt, en kunt stoppen en doorgaan wanneer het uikomt.
In de praktijk heb je gewoon een grotere harddisk nodig.
Computers zijn gemaakt om gegevens te verzamelen, en dat doen ze goed. :)

@8, "ook logisch als je de software niet meer uit kunt testen."

Je kan de software natuurlijk nog steeds uittesten met de trial;)
Maar dat bedoelde je waarschijnlijk niet.

Zelf test ik de software nu in een virtuele XP, die ik nergens anders voor gebruik. Zonder firewall en zonder virusscanner, die me maar op het verkeerde been zou zetten: die wrapper is namelijk pure malheurware (geen Belgisch bier). Maar de weggegeven software zelf is (vrijwel) altijd schoon.

Die virtuele XP is als het ware een DMZ (demilitarized zone, gedemilitariseerd gebied of bufferzone). Programma's die daar draaien, kunnen niet veel kwaad.

zie ook http://nl.wikipedia.org/wiki/Demilitarized_zone_(informatica)

OT: De Gentse Dagen komen er aan.

Bedankt #13 "Jan", maar ook 15 "Gergn" en 11 "Gerard (yopmail dus niet meer nodig) !

@ willem b en ega : doen die jump , heb het juist ook gdaan!

@14, klopt het dat onderstaande bijdrage een van de uitzonderingen is?

met googelen op joeres site:nl.giveawayoftheday.com was dit de enige hit:

bijdrage #3 op http://nl.giveawayoftheday.com/flac-to-mp3-converter/
---------------------------------------------------------------------

3. Er zijn nogal wat gratis alternatieven te vinden voor deze software. Ik wil deze dus niet, omdat ik me bekocht zou voelen, zelfs als het tijdelijk gratis is!

Reactie door Joeres von B. — maart 2nd, 2011, 5:00 am

@5: met #13 werkt het: de trial is geactiveerd.

Ik snap niet waarom hier zoveel over randzaken wordt gesproken in plaats van over de betreffende software. Wat heb ik daar nu aan! (Waar hebt dat nou voor nodig) Elke keer het zelfde liedje, bijna net zo frequent als de bijna altijd onbruikbare software. Er zijn gelukkig nog uitzonderingen.

@5, http://db.tt/vtsRhrsQ

Niet alleen aan het gotd-prog(wrapper-risico) maar ook aan de trialversie van dit prog zijn kennelijk risico's verbonden. In Norton heb ik sonar (heuristic) optie uitgeschakeld. Desondanks slikt Norton de trial niet, zie
https://dl.dropbox.com/u/10891002/Norton%20ingreep-1.jpg
https://dl.dropbox.com/u/10891002/Norton-ingreep-2.jpg

@6 willem b+ega, die script problemen heb ik hier ook vaak.

@7 Jan Bart, Screenshot

@5 Bertje, maak een yopmail adres met alias aan aub.(bv: alex.howard-.........@ yopmail.com)

@7, ” blijkt het goed doornummeren op te houden… alle volgende reacties hebben nr. 3 ??? Hebben jullie dit ook? "

Hangt van de gebruikte browser af.