71/dat moet wel op een lege disk anders ben je alles kwijt

Lang forum!
Maar de beste oplossing is toch echt je disk encrypten vanaf het begin. En als je dat doet met zon 15 tekens, knappe expert die dat kraakt!

@68: Neen!

nee,dat ben ik (denk ik) :arrow:

Kom laat ik me ff nog verlagen tot het nivo van een bananenkleuter.
@63
Man,wat blijf jij zeuren over 6 maanden.
Waarom moeten dat pèrsé 6 maanden zijn bij jou? Wat is jouw belang? Wie help je daarmee? Niemand,geen consument althans.
Waarom plaats je geen link,die jouw gelijk aantoont???

Je wil alléén maar gelijk hebben,en absoluut niemand helpen o.i.d.

Helaas is het inderdaad zo dat slimpie,een hoop poen is kwijtgeraakt, waar hij wel degelijk recht op had. En daarom en alléén daarom,om zoiets in de toekomst te voorkomen:
nog 1 keer N.B.
EU-recht staat altijd boven landsrecht,dus ook al staat er in een lands wetboek 33 dagen,3mnd,1 jaar of in ray's uitgave 6 maanden,
dat doet er al sinds jaren niet meer toe.
Wij leven al heel lang niet meer in ge-isoleerde landjes,maar in de Europese Unie met een eigen Parlament=wetgevende macht=die maken europese weten,die in hele EU gelden.

Bovendien, zelfs de naam BW bestaat niet meer,is een anachronisme.
We hebben hier het Nieuw Burgerlijk Wetboek.

Ben benieuwd of ik nu ook eens keer het oude wijf ben,dat het laatste woord moet hebben....??? :mrgreen:

heey cool,ik leer hier meer dan ik ooit op school heb gedaan :)

Ad # zoveel. Iemand noemde het curie punt of juister temperatuur. Een kleine toelichting ware wellicht op zijn plaats geweest voor diegenen, die bij natuurkunde even waren ingedommeld (was mijn lievelingsvak ondanks het gegeven een typische Alpha te zijn) voici: elk metaal dat eenmaal gemagnetiseerd is geweest zal ook na demagnetisering een rest magnetisme behouden totdat.... bij verhitting en wel bij een bepaalde temperatuur er een omslag plaats vindt en er niets meer resteert,voila ! geen dank, kleine moeite
nog aardig misschien. Al de oude Grieken kenden het begrip magnetisme, genoemd naar Magnesia een streek aldaar.
Scipio.

Een rare voorstelling van zaken Scipio, het was allemaal goed te volgen lijkt me toch:
Het begint met waar "freeze burn" voor gebruikt kan worden én er worden alternativen genoemd, eerst software (slimpie) en dan fysiek (slijptollen en metaal- en zoutwaterbaden) en het nut en onnut daarvan.
Vervolgens haalt iemand i.v.m. betrouwbaarheid van het programma een regel over garantie in de EULA aan waarna het over garantie gaat. Tussendoor gaat het nog even over codering als middel om data niet in verkeerde handen te laten vallen als alternatief op volledige vernietiging.
Ray en @lfr@n komen in elkaars vaarwater over garanties en scipio sluit af of moet het nu spuit 11 zijn?

@deze en gene,heb een paar dagen niets te melden gehad of eigenlijk toch wel en dan komt het programma van vandaag. en meteen maar mijn wat verwonderde vraag. Waarover gaat het hier nu eigenlijk? het scredden van harde schijven en dan ineens over garanties.kan iemand dit in klare taal uiteenzetten? de verwarring begint al met het dililemma tussen wissen en totale vernietiging al dan niet met zout water, een slijptol, met vuur enz.
het is toch simpel, de schijf is gecrast en zal steed meer kuren gaan vertonen en is gewoon rijp voor de vuilnisbak, eventueel het chemisch afval. 2 schijf is prima maar je wilt een grote en de oude verkopen (koopt toch niemand meer?) maar goed, je wilt hem zo schoon mogelijk leveren. Komt toch de tusenvraag, waarom niet zelf bliven gebruiken, zo nodig als externe schijf. hij is immers toch nog goed ?.Simplex sigillem veri, zeiden wij in Rome ofwel in Frisia, eenvoud is het kenmerk van het ware. in het DOS tijdperk deden wij een low level format (overigings toen alleen voorbehouden aan lieden die met f disk wisten te werken)
was eigenlijk vanplan geweest om nog iets te zeggen over het prog. van gisteren en de versie 8 uitvoering, maar zag ervan af nadat ik de huidige discussiein ad absurdum zag verzanden. Vriendelijk groetend.
SCIPIO.

@58
"Er is een wettelijke bescherming voor de eerste 6 maanden na de aankoopsdatum en een wettelijke bescherming na dat eerste halve jaar op basis van de economische levensduur van het produkt.

Kort gezegd komt het er op neer dat binnen 6 maanden na aanschaf van het produkt de verkopende partij moet bewijzen dat het “mankement”
door niet normaal gebruik is ontstaan en na 6 maanden de consument zelf."

Misschien had ik het niet kort moeten zeggen maar hiermee geef ik aan dat je als consument wel degelijk recht hebt op vervanging/reparatie als een produkt mankementen vertoont die niet zijn ontstaan door normaal gebruik. Binnen 6 maanden sta je dus helemaal sterk en na die 6 maanden (afhankelijk van de "economische levensduur") gaat het wat meer moeite kosten maar kan je je nog steeds beroepen op het consumentenrecht BW7.
Voor wat betreft die "economische levensduur"; een wasmachine gaat over het algemeen langer mee dan een paar sokken. Dus als het een wasmachine betreft zou je na, laten we zeggen 4 jaar, wettelijk gezien nog steeds dat recht moeten hebben..

jullie hebben allebij een beetje gelijk :cool:

@58
"Wil je de mensen dom houden of zo??"
Met deze zin ben jij degene die begonnen is met beledigen!
Verder zal ik mij niet meer gaan verlagen tot jouw niveau, en mijn excuses dat ik daar eerder wel in meegegaan ben.

Maar lees mijn 1e reactie nou nog eens goed:
'De verantwoordelijkheid ligt volledig bij de verkopende partij als er tenminste sprake is van een “consumentenkoop”' ..hiermee wil ik alleen maar aangeven dat bij de reactie van #21;

"Als je zgn fabrieksgarantie krijgt wil de winkelier dat je bij gebreken zelf in contact gaat met de fabrikant en hem er niet mee lastig valt. Toch heeft hij als verkopende partij ook een verantwoordelijkheid waar hij aan gehouden mag worden."

hij helemaal gelijk heeft dat je je eigen niet moet laten afschepen als je daar met je "pakketje op de balie" staat..

Voor Europa is bepaald dat iedereen volgens de wet twee jaar garantie heeft. Dit staat in de Europese Richtlijn Koop en Garantie. Die twee jaar is een minimum. Het kan dus zijn dat in sommige Europese landen de garantieperiode langer is.

In de Nederlandse wet staat niet hoeveel jaar garantie u hebt. Maar in Nederland hebt u vaak langer dan twee jaar garantie. Hoe lang u garantie hebt, hangt af van het product dat u koopt. Voor een paar schoenen voor uw kind hebt u bijvoorbeeld korter garantie dan voor een wasmachine. Gaat uw wasmachine na vier jaar stuk, en is het niet uw schuld? Dan hebt u volgens de wet nog steeds garantie. U kunt dus nog teruggaan naar de winkel.
met dank aan @lfr@n voor de link want ik wist dit niet,vorig jaar implodeerde mijn hitachi breedbeeld tv één maand nadat de garantie van 24 mnd was afgelopen,ook een tv is een duurzaam produkt dus ik had een nieuwe kunnen/moeten krijgen :sad:

http://blog.iusmentis.com/2008/04/26/reparatiekosten-verboden-bij-een-consumentenkoop/

@45
"begrijpend lezen"
Bedankt voor de belediging en bij deze krijg je hen dubbel en dwars terug.
Google zelf maar en plaats een link,zoals iedereen,dat doet..!
Termpjes gooien levert je niks op..,nou ja misschien een paar pinda's,in je dagverblijf.

Europese wettelijke garantietermijn
Voor Europa is bepaald dat iedereen volgens de wet twee jaar garantie heeft. Dit staat in de Europese Richtlijn Koop en Garantie. Die twee jaar is een minimum. Het kan dus zijn dat in sommige Europese landen de garantieperiode langer is.
Uitleg speciaal ray:
Eerst komt er een
A- wet ,waarmee we kunnen maken
B- regelgeving` ,die we vervolgens kunnen toepassen in
C- lokale verordeningen bv,blowverbod bij wel/geen hangplek...snap je het nog?...ray?..ok,zal wel.
---------------------------------------------------------------------
Essentie van het verhaal laat je niet afschepen door een verkoper,want die wet bestaat wel degelijk en is voor ons consumenten.
Daarom vind ik wat ray doet ook zo verwerpelijk,omdat hij mensen ontmoedigt en dat hoeft van mij nou echt niet.
Nee,echt liever het tegendeel.

mvg.(flamin') @lfr@n

ooh,met dank aan computeridee

kwou dat ik personeel had/hehehe :) 199 euro en 99 cent, zoveel kost vanaf 22 oktober de volledige versie van Windows 7 Home Premium. Daarmee zit Microsoft 13% onder de prijs van de consumentenprijs van Vista Home Premium; die kost namelijk 229 euro.

De twee andere uitvoeringen, Professional en Ultimate, kosten net zoveel als hun Vista-equivalenten (respectievelijk € 309,- en € 319,-).

Wie vanaf 26 juni 2009 een nieuwe computer koopt met Vista zal van de pc-leverancier de mogelijkheid krijgen om over te stappen naar Microsoft Windows 7 zodra dat leverbaar is. Microsoft start dit zogeheten Upgrade Option programma op 26 juni en het loopt tot 31 januari 2010. De koper krijgt bij de pc een voucher die hen recht geeft op Windows 7.

Wie zijn huidige Windows wil opwaarderen is voor Home Premium € 119,99 kwijt, voor Professional € 285,- en voor Ultimate € 299,-. Ook hier is er wat betreft Home Premium een verschil met Vista (Windows 7 is 4% goedkoper). Dat opwaarderen gebeurt niet met een upgrade-versie zoals u die gewend bent; er zal een hele schone installatie moeten worden uitgevoerd omdat Windows 7 E zonder browser geleverd zal worden. Daarvoor moet niet de volle mep betaald worden, maar dus een gereduceerd bedrag, zoals u aan het begin van deze alinea kunt lezen.

Een schone installatie is een complete nieuwe installatie van Windows waarna programma's opnieuw geïnstalleerd en persoonlijke instellingen opnieuw ingesteld moeten worden. Daarna kan de gebruiker zijn documenten, foto's, muziek, etc. die nog op de harde schijf aanwezig zijn terugzetten. Bij de installatie van Windows 7 worden alle aanwezige bestanden in een map genaamd Windows.old gezet.

Ik wist niet dat de harde schijf zelf het probleem was, ik dacht eigenlijk aan iets met de koeling :roll: :oops:
Maar ook dan had ik zelf geen nieuwe schijf erin gezet hoor. Daar heb ik mijn "personeel" voor. Het kost wat, maar zij weten wèl wat ze doen en ik niet :P

Smakelijk brillie en alle anderen :P

@tiscrea © &slimpie:
Ik doe alles wat jullie voorstellen: ik ga ook wat eten en koop voorlopig geen nieuwe pc.

Voor de rest: een prettige avond nog.

@49/je kan toch ook zelf die harddisk doen,stekkertjes eruit,schijf eruit trekken nieuwe erin stekkertjes erin....é pronto :idea:

@48/wat dacht je hiervan :) als je vanaf 22 oktober een pc/laptop met vista koopt krijg je gratis een update naar windows 7...DUS FF GEEN NIEUWE PC KOPEN :cool:

Tijd om te eten :P ;-)

@tiscrea ©: he ja, de zon schijnt, hoe laat is het eigenlijk :P

Op SBS (?) was een tijdje geleden een undercoverprogramma over pedofielen die foto's van kinderen onleesbaar maakten om het bewijs te verdoezelen. Ze waren daarin vrij succesvol. Zij leerden elkaar - nota bene via een door de overheid gesubsidieerde club met forum - hoe je "foute" foto's van kinderen onleesbaar kunt maken voor politie en justitie. Hierdoor kunnen sommige daders niet veroordeeld worden. De bestanden van hun computers worden nu bewaard in de hoop dat in de toekomst deze gegevens wel ontcijferd kunnen worden en zijn alsnog vervolgd. Ook al ontspringen ze nu de dans, ze zijn er nog niet vanaf dus. Wel heel wrang dat ze in de tussentijd slachtoffers kunnen blijven maken natuurlijk.

Als ik weer een andere harde schijf nodig heb dan zie ik wel verder.
De schijf die vorig jaar de geest heeft gegeven heb ik van de computerboer teruggekregen en de gegevens liggen dus niet op straat.
Nu heb ik zelf niks te verbergen, heb geen 'BN'ers als vrienden, weet van niemand een sensationeel geheim, ben niet in het bezit van een verkoopbaar filmpje àlà Yolanthe en Wesley ;-) dus wat dat betreft heb ik niks om tot nullen en eentjes te vermalen.
Neemt niet weg dat anderen niks te maken hebben met sommige gegevens op de computer natuurlijk, dus als ik aan een andere harde schijf toe ben zal ik ook deze harde schijf terugvragen.
Als het schijfje bij de computerboer en mij niks meer doet zijn er ook geen nullen en eentjes meer van te maken, maar toch...

Past iedereen een beetje op in het zonnetje? 8) :mrgreen:

http://www.ad.nl/multi-media/3319797/Prijzen_Windows_7_bekend.html

Garantie en aankoopbescherming lastig om uitelkaar te houden.
Het heeft in Nederland vooral te maken welke verwachting iemand mag hebben over hoe lang iets mee zou moeten kunnen gaan onder normale omstandigheden.

Binnen die periode iets stuk maar niet door eigen toedoen, dan "garantie", buiten die periode, dan eigen risico.

Vage omschrijving "welke verwachting je mag hebben". Dit wordt evt. bij onenigheid door een rechter bepaald (meestal nog eerst geschillencomissies).
En wat zijn "normale omstandigheden en normaal gebruik".

Daar is jurisprudentie over natuurlijk en zo is er voor veel wel een concensus.

Natuurlijk geldt de EU wet met vaste termijnen ook, leuk voor rechters om daar dan ook op gewezen te worden.

Ik ben geen jurist, maar dat hier veel "food 4 thought" ligt mag duidelijk zijn.

@39, 41, 43

Hoe moeilijk het is goede code te kraken (en dus niet in handen van derden te laten vallen) blijkt wel uit de perikelen van de Amerikaanse overheid.
Er is in de jaren negentig een grote discussie geweest of encryptie legaal was of niet. De US-overheid vond encryptie lastig bij opsporing en wilde ten allertijde een achterdeurtje, danwel softwarematig (master key), dan wel zwakke encryptie afdwingen (max sleutelgrootte) dan wel gewoon verbieden (als je iets gecodeerd had was je verdacht, nee strafbaar. Althans dat was de kant die het op ging).
Aan de andere kant stonden de mensen die vonden dat ze vrij moesten zijn om te doen wat ze wilden met hun geschriften en software etc. De handel kwam het tengoede omdat zekerhied gegeven kon worden.
Denk je eens in dat je nu niet iets kon kopen op het internet omdat je overmaking niet versleuteld kon/mag worden.
De man waar het allemaal om ging in eerste instantie: Phil Zimmerman uitvinder van PGP (Pretty Good Privacy).

Doormiddel van PGP kunnen mensen allerlei versleuteld versturen zonder dat zender of ontvanger rederlijker wijze bang moeten zijn dat de inhoud bekend wordt aan derden. Dat konden criminelen dus ook en dat zag US-Gov niet zitten.
Maar Phil hield voet bij stuk lees daarom verder:

wie is Phil Zimmerman [nl.wikipedia.org/wiki/Philip_Zimmermann]
Phil's homepage [www.philzimmermann.com/EN/background/index.html]

"a must read" hoe word je internationaal wapenhandelaar voor de prijs van een T-shirt:
http://www.loundy.com/Roadside_T-Shirt.html

T-shirt voorbeeld [news.cnet.com/2300-1025_3-6181043-3.html]

@44 @lfr@n
Misschien moet jij eens een cursus begrijpend lezen gaan volgen;

De 2 jaar Eurpese garantie is geen wet, maar een regelgeving.
Dit zou door alle afzonderlijke lidstaten in hun wetten moeten worden geïmplementeerd. Nederland heeft dat tot de dag van vandaag nog niet gedaan.

Google maar eens op "Quelle Arrest".

Wie wil hier de mensen dom houden??

@41 Ray.
Wil je de mensen dom houden of zo??
http://www.consuwijzer.nl/Ik_wil_advies_over/Elektronica_en_huishoudelijke_apparatuur/Garantie/Basisinformatie/Europese_wettelijke_garantietermijn
consuwijzer,makkelijker kan het echt niet.

Ad 41.
Dat was in 2006 en hij had al diverse moorden gepleegd.
Echte criminelen moeten ook opgepakt worden,des te beter.
Dat encryptie veel nut heeft blijkt ook uit het volgende artikel:
http://tweakers.net/nieuws/43962/brits-encryptieverbod-voor-criminelen-onder-vuur.html
Ik wil toch maar even zeggen voordat er weer misverstanden ontstaan,dat ik het voor elke normale burger heel belangrijk vind,dat je privéspullen,ook echt privé blijven.Bv,mijn bankgegevens.
Je (men) word maar al te snel voor-veroordeeld.
Dus nogmaals voor alle duidelijkheid,ik ben geen crimineel,ondersteun ze niet,kies ook hun kant niet.
Sorry voor het lange offtopic-verhaal,maar moest dit toch nog even kwijt.

@21

De verantwoordelijkheid ligt volledig bij de verkopende partij als er tenminste sprake is van een "consumentenkoop". Een fabrikant mag nl. in Nederland zijn produkt ook zonder garantie afleveren. Niet slim natuurlijk want hij zal dan dat produkt amper gaan verkopen zonder "fabrieksgarantie".

Wettelijke garantie bestaat dus niet maar er is wel sprake van wettelijke bescherming die de consument heeft op basis van het BW7.

Er is een wettelijke bescherming voor de eerste 6 maanden na de aankoopsdatum en een wettelijke bescherming na dat eerste halve jaar op basis van de economische levensduur van het produkt.

Kort gezegd komt het er op neer dat binnen 6 maanden na aanschaf van het produkt de verkopende partij moet bewijzen dat het "mankement"
door niet normaal gebruik is ontstaan en na 6 maanden de consument zelf.

Grtz.

Precies @^@,dat is DE weg om te bewandelen.

Bleek een tijdje geleden wel in de usa in een zaak tegen iemand (had wel iets heftigs uitgehaald,helaas),waarbij de FBI niet in staat was om zijn encryptie te doorbreken.

Was wel aardig in het nieuws,dacht niet dat ie veroordeeld was.

@38: dat dacht je maar, wel voor de buurman, maar niet voor de NSA bijvoorbeeld.

Uit tweede link van @lfr@n is te lezen http://cmrr.ucsd.edu/people/Hughes/DataSanitizationTutorial.pdf

Hier wordt nog een hele goed suggestie gedaan, nl als je niet wilt dat iemand ooit nog bij je data kan zorg dan voor goede encryptie.
Er zijn disks die automatisch alles encrypted opslaan aan de hand van een bepaalde sleutel. Nu alleen nog die sleutel secure wissen evt. daarna gevolgd door de andere technieken en dan wordt het wel heel moeilijk nog wat terug te vinden.

Daarbij komt dat zo'n sleutel relatief kort is (paar duizend tekens bijvoorbeeld) en te klein is om allerlei statistische analyses op los te laten (dwz veel minder kans dat het iets oplevert dan de gehele schijf). En zonder sleutel vind je hoogstens gecodeerde data terug die daarna moeilijk te kraken is.

Als je je HDD wilt verkopen, dan doe je een low level format met powemax.
Alle bytes gaan dan op 0, Dus weg alle info

@-32,vanuit de kantine tijdens caffeinepauze ,het had veel makkelijker met meer genot gekund, eerst dit programma gebruiken en daarnaar de slijpschijf en Kees was twee maal klaar gekomen

en dan de
readme: NSA is no longer a sponsor

en dan naar secure erase:
http://cmrr.ucsd.edu/people/Hughes/SecureErase.shtml

Misschien weten ze hier meer over gegevensdestuctie:
http://cmrr.ucsd.edu/index.shtml

of we daar op zitten te wachten dat Kees klaarkomt.

Kortgeleden gedaan; HD uitnemen, met een slijpschijf bewerken en Kees komt klaar.

30.huh?/als je alenig nette dingen doet op je pc hoef je niks te wissen,ik moet dus wel wissen en grondig hehehe

Als je echt extreem wil doen:
De curietemperatuur? :)

Dan moet je bij zuiver ijzer maar tot 1043 K (of 770 °C) gaan om je magnetisme helemaal te verliezen ipv tot 1811 K (of 1538 °C) om het te laten smelten !

je kan ook die sgijfie uithalen en dan in sgeveningen of ymuiden op die visbootje gaan en dan in die zeetje gooie,die zoute water gaat die sgijfie laten roeste en dan kenne zelfs de vissies niks meer leze nie

Als die data zo moeilijk kwijt te raken zijn, waarom ben ik dan steeds als allerlei data kwijt. Ik heb daar helemaal geen programma voor nodig. :(

het is zelfs mogelijk om gegevens van een hardeschijf af te halen als deze totaal is verbrand. met een schroevedraaier bekrassen zal dus geen zin hebben.

beste manier om je schijf onleesbaar te maken is idd gewoon omsmelten, of misschien de schijven waar de data op komt te staan(aantal zilverkleurige schijven, redelijk simpel eruit te halen) eruit te halen, dan de behuizing weggooien. schijven vervolgens totaal slopen, paar keer dubbelvouwe(tip: gebruik een hamer) kapot zagen(slijptol) tot je kleine snippers hebt. kost ook minder energie dan alles om te smelten :P

maar voor de normale gebruiker is zulke software helemaal niet nodig denk ik. zoals hierboven is gezegt, alleen voor "top secret" instanties, al denk ik niet dat die zo maar hardeschijven rond gaan gooien.

Ik gebruik eraser

http://www.zdnet.be/downloads/102342/eraser-5-84/

zeer snel en meer heb je niet nodig, bovendien is het gratis

Om duidelijk te maken wat er gebeurt:
Je schijf staat ongeacht wat er staat in essentie vol met nulletjes en eentjes. Dit is vanuit digitaal perspectief, alleen nulletjes en eentjes anders kan niet.

Fysiek staan er magnetisch gepolariseerde veldjes, zeg maar plus of min of noord en zuid. Dit is echter analoog. Zo'n veldje kan een beetje plus zijn of sterk plus zijn (hetzelfde voor min natuurlijk).
Boven een bepaalde ondergrens van magnetische sterkte leest de HD-software dit als plus dan wel als min.

Forentische software maakt een beeld van hoe sterk plus en hoe sterk min (niet van analoog naar digitaal maar naar bijv. octaal etc.)
Zo is te meten dat een letter "A" nog steeds een letter "J" doorschemert, terwijl jouw pc alleen maar "A" ziet.

Daarnaast speelt er ook zoiets als trackpreciesie. De schrijfkop schommelt een beetje en schrijft ongeveer binnen het gebiedje waar die dat moet doen. Dat is precies genoeg want de HD-software houdt rekening met een ruimer gebiedje en leest het gebiedje in z'n geheel.

Forensische software maakt gebruik van het feit dat de ene bit iets meer naar links geschreven stond en de overschrijvende bit iets meer naar rechts (hier blijft veel restmagnetisme in het gebiedje door aanwezig, heel vaak overschrijven verstoort dat).

@-21, de laatste 4 regels @^^^^^^@ is me een raadsel waar je die waarheid vandaan haalt, er is ontrend software niets anders geregeld als voor een normaal product en zijn de beweringen daarontrend uit elkaar getrokken en ter voordelen geproduceerde teksten voor de producent die kan beweren wat die wil.
In geval het progje van vandaag klopt het, jij loopt als expert risico, ik als gewone hobbyist gebruiker niet ! ha ha ha
fijne dag nog, ik ben er vandoor, sommige moeten nog werken voor de boterhamm.... !

Marc: helpt helaas niet. De metingen van magnetische sporen kunnen gecorrigeerd worden voor dat wat er wel staat (van de gemeten signalen afgetrokken worden). Wat er dan over blijft kan nog steeds als rest magnetisme geanalyseerd worden om te zien wat er stond.
Nog los van de lege ruimte waar ooit ook iets gestaan heeft.
Jouw voorstel staat gelijk met 1 maal overschrijven met een vorspelbare tekenstroom.